Matteo Marziano Graziano

MATTEO MARZIANO GRAZIANO IN INTERVIEW WITH DIEGO AGULLO

Matteo Marziano Graziano - dans un entretien avec Diego Agullò, théoricien et chercheur en arts du spectacle

Q Quelle est la température de la danse à Berlin ?

Eh bien, si j'étais le corps de Berlin et si je devais représenter la danse à Berlin, la première impression que j'ai est celle d'un corps transitoire, passant par différents cercles, des cercles sociaux, des cercles professionnels, également des attitudes professionnelles très différentes et des manières de se rapporter à la création de la danse et à la danse. Donc, si je devais donner un nom à la température, il s'agirait probablement d'une température changeante. En ce moment, tiède serait bien, comme quelque chose d'agréable. 

Q. Avez-vous des souvenirs de ne pas avoir apprécié du tout d'être ici à Berlin et de travailler avec la danse ?

Il y a eu des moments, depuis mon diplôme de HZT, où j'ai ressenti le besoin de renégocier ma relation avec la ville et, bien sûr, avec la scène artistique, non seulement la performance contemporaine, mais aussi les théâtres publics, les opéras et les clubs. Il y a eu des moments où je me suis sentie intégrée dans un milieu et dans un réseau de relations. Et il y a eu des moments où j'ai senti que le voyage était plus solitaire.

Q à cause de votre propre décision ou à cause de l'exclusion ?

Je ne suis pas sûr de pouvoir distinguer les deux. Je pense que j'ai eu besoin de quelques moments de solitude pour observer ce qui se passe dans la ville et j'ai également pris goût à ma nature éphémère, car elle me permet d'avoir une perspective un peu plus large et plus objective à mes yeux. Ce qui me manque dans une situation, je peux le trouver dans une autre et, sur le plan artistique, il y a une inspiration mutuelle qui se produit.

Q : Lorsque vous comparez Berlin à d'autres villes dans lesquelles vous avez travaillé, quelle est, selon vous, la spécificité de cette ville en termes de danse professionnelle ?

L'une des choses qui me fascinent le plus à Berlin, c'est sa curiosité pure et simple pour les expérimentations de toutes sortes. Il y a une attitude qui consiste à regarder plus profondément dans les choses. Il ne s'agit pas nécessairement de produire quelque chose de fini (à long terme, cela peut devenir une nécessité) mais il y a une vibration qui ouvre de nouveaux espaces et qui permet la fusion entre les fils, entre les domaines de la connaissance, et aussi entre les formes d'art. Il semble que l'underground de Berlin puisse bouger plus vite que n'importe quelle institution et cela nourrit beaucoup mon parcours artistique. Bien sûr, ce type de courants souterrains n'est pas toujours formalisé dans sa propre définition et ils sont aussi... Je veux dire que les ressources sont toujours un problème. Donc, dans mon expérience, j'ai aussi tendance à trouver des situations de travail en dehors de Berlin et de l'Allemagne, ce qui conduit à un style de vie très nomade. Cependant, j'ai le sentiment que lorsque je quitte Berlin pour me rendre dans un autre pays, j'apporte une certaine identité collective [avec moi] qui est avant-gardiste et tournée vers l'avenir à bien des égards. Et j'y tiens beaucoup.

Q Voulez-vous dire "identité collective" du fait d'être basé à Berlin ? 

De faire partie de ces cercles berlinois. J'extrapole certaines connaissances somatiques et aussi une attitude conceptuelle autour de la danse, de la vidéo et de l'art, et je les apporte et les facilite dans des endroits qui n'en ont peut-être pas.

Q. Que signifie pour vous "l'engagement politique" ?

Au fil des ans, je me suis fait à l'idée et j'ai accepté le style de vie nomade exigé des artistes contemporains, et ce n'est plus un problème sur le plan personnel. En fait, je trouve cela amusant. Cela a bien sûr des implications, car, comme le font les nomades, vous arrivez dans une situation, vous y vivez un moment, vous utilisez les ressources dont vous disposez et puis, lorsque vous sentez que c'est terminé, vous partez, vous passez à autre chose. Vous pouvez revenir, mais les cycles que j'adopte ne sont pas des cycles calendaires, ils sont plutôt liés à certaines occasions qui se présentent à moi, à certains territoires que je voudrais explorer, à mon désir constant d'échange culturel, et de confrontation si vous voulez. J'ai récemment voyagé en Indonésie pour mon travail et des années auparavant, j'étais aux États-Unis et tout cela fait partie de ma façon de faire de l'art.

Cela a une incidence sur les formats de votre travail. Il est plus facile de tourner une vidéo que de tourner une pièce pour la scène. Cela, nous le savons. La vie nomade s'accompagne de restrictions, notamment en matière de transport matériel. C'est, je dirais, un domaine de réflexion. 

Comment s'engager politiquement ? J'ai tendance à m'abandonner à mon flux nomade et, où que je sois, j'essaie d'apporter une contribution à travers ce que je considère comme mes propres valeurs : valeurs personnelles, valeurs éthiques et valeurs artistiques. En ce qui concerne l'occupation de la Volksbühne, j'ai ressenti le besoin d'y aller et d'en faire l'expérience à la première personne plutôt que de vivre à travers des informations médiatiques. Mon intervention a également été de nature artistique. Je n'étais pas nécessairement aligné politiquement avec le collectif d'occupation, bien que j'aie participé à cet événement. À cette époque, j'ai activé une plateforme artistique autour du corps et j'ai considéré cette situation comme un lieu de rencontres. Cela peut être une manière de s'engager politiquement par la présence du corps. Mon agence est là où je suis. Si je suis nomade, mon agence sera également nomade. Cependant, je pense qu'à mesure que les situations deviennent de plus en plus interconnectées, l'engagement politique est peut-être aussi moins géographique et peut aussi prendre d'autres formes. Je vois aussi Berlin comme une ville polycentrique, où plusieurs niveaux se produisent en même temps. Certains d'entre eux sont interconnectés et d'autres sont assez déconnectés, donc en termes de création de situations d'agence où les artistes peuvent apporter leur contribution politique à travers leur travail et leur présence, je chéris le pouvoir des événements et en particulier des événements culturels, des festivals et des rassemblements dans lesquels les corps sont aimantés ensemble et échangent. 

Ce serait beau de dire que je suis ici et que je m'engage envers ma ville, Berlin, mais c'est aussi la ville ainsi que la situation européenne plus globalisée qui ne me permet pas de le faire parce qu'on me demande d'être ailleurs, à cause des opportunités, à cause des ressources, à cause du manque de ressources et aussi parce que je transite entre les institutions, les théâtres, les projets libres, les projets pour l'amour de l'art. Je dois encore une fois entrer en contact avec cette vie nomade. ce n'est pas exactement un choix mais cela correspond à une certaine vocation. cela a du sens. 

maintenant je repense à l'occupation de la Volksbühne. En dépit de toutes les positions et opinions, que ce soit une bonne ou une mauvaise chose, légale ou illégale... il y a une partie de moi qui pense que la ville a manqué une opportunité et ce n'est pas tant une opportunité de protestation politique mais plutôt une expérience sur la façon dont une initiative de la base, du collectif, peut rencontrer une direction verticale et du sommet dans un cadre culturel. J'aurais aimé pouvoir assister à ce dialogue et, bien sûr, ce n'est pas un dialogue sans friction parce qu'il s'agit de pouvoir et de prise de décision et qu'il y a beaucoup d'implications autour des financements, de la distribution des ressources, de qui est joué et ainsi de suite... mais j'ai trouvé révélateur que les artistes dont je pensais qu'ils viendraient, ne sont pas venus. Et je ne parle pas seulement des artistes établis, qui pourraient être affectés dans leur image par leur présence, mais aussi des artistes et chorégraphes en début et milieu de carrière. Sans aucun jugement, j'ouvre simplement notre réflexion sur la façon dont le système fait tourbillonner notre énergie, notre présence, nos comportements et nos attitudes dans des lieux spécifiques, en définissant ce qui est permis et ce qui ne l'est pas, et ce qui est réellement considéré comme bon pour notre avancement et ce qui est considéré comme mauvais dans notre carrière professionnelle. Le désir et la désobéissance étant les deux polarités qui sont très présentes dans mon travail en ce moment et qui l'ont toujours été, il m'a semblé important d'être là et d'être témoin, presque comme un œil extérieur, de ce qui se passait. Je souhaite que Berlin puisse générer une situation similaire. Je pense que c'est l'une des rares villes où quelque chose comme ça peut exister. Ce serait un modèle et une expérience formidable.

Q peut-être que ce n'est pas un choix si vous voulez maintenir certaines choses. Je veux dire, un choix peut toujours être un choix. peut-être que vous avez quelque chose à perdre ou quelque chose à sacrifier. donc je suppose que c'est une question de priorité ou de ce à quoi vous donnez plus d'importance ou plus de valeur. Tu pourrais toujours rester ici. 

Oui, vous pouvez, mais je ne suis pas sûr que vous puissiez apporter une contribution avec une large perspective. Je pourrais travailler dans un théâtre d'État, mais ma vie ne serait plus que cela. Ma contribution sera là. Pas exactement à la ville de Berlin et donc si je choisis d'être plus éphémère dans ma présence, cela aura des conséquences. Je veux dire, déjà la difficulté que les artistes, les artistes en début de carrière ont par exemple pour trouver un emploi à temps partiel dans la ville et ensuite faire les répétitions et leur travail le soir ou quand ils sont libres. Cela donne déjà une réponse. Ce n'est pas vraiment un choix. Je suis d'accord avec vous pour dire que j'avais un niveau très profond ou élevé, on pourrait dire que j'ai investi ici. Cela m'amène à la question qui me préoccupe depuis quelques semaines : comment faire grandir quelque chose à partir de cet endroit ? un endroit qui est transitoire, un endroit qui est fluctuant, un endroit qui est globalisé, un endroit qui est anglicisé, un endroit qui ne semble pas être un terrain stable ? Je suis dans un moment où je respire avec un souffle plus long dans mon parcours artistique et dans ma carrière. Cependant, je souhaite voir quelque chose s'épanouir et c'est là que je travaille et ce pour quoi je travaille. 

Q qu'est-ce qui vous anime lorsque vous opérez dans le domaine professionnel ? vous considérez-vous comme une personne ambitieuse ?

Quand je pense à l'ambition il y a tout de suite un autre mot qui me vient à l'esprit qui est celui de vocation. J'aime beaucoup la racine du mot vocation qui est en fait "mettre la voix en action". L'ambition et la vocation sont complémentaires et appartiennent à des sources différentes. Je dirais que je suis une personne ambitieuse dans le sens où j'essaie d'acquérir les ressources que je souhaite pour mon travail afin de bien travailler. Et je ressens une certaine gratification lorsque mon travail est reconnu et exposé. Je suppose que c'est le cas pour de nombreux artistes. La vocation est une autre force. Elle m'a accompagné en me posant des questions ouvertes sur ce que je fais et pourquoi je le fais, sur ce qui me touche et ce qui touche les autres, et sur la manière dont je peux répondre à ces deux désirs de mouvement, le mien et celui des autres. La vocation est aussi la force qui me demande et m'oblige à réorienter mes propres actions afin de créer une certaine continuité qui n'est pas exactement dictée par ce que le système attend de moi. J'ai obtenu mon diplôme avec une pièce de 28 interprètes alors qu'on attendait de moi que je fasse un solo, un duo ou peut-être un trio, parce que cela serait commercialisable. Mais ce n'était pas ma vocation. 

Q Qu'est-ce qui se passe quand la vocation et l'ambition... c'est beau on fait une pièce de théâtre... qu'est-ce qui se passe quand la vocation et l'ambition ne se synchronisent pas ou parfois elles sont incompatibles. Avez-vous été dans une situation où vous devez décider parce que la situation vous demande de choisir entre la vocation et l'ambition ? 

Deux conflits me viennent à l'esprit. La première est que l'ambition est aussi souvent liée à la hâte. La hâte, quand on veut réaliser des choses rapidement. L'ambition, c'est aussi peut-être réussir dans les deux prochaines années et non pas à 50 ans. C'est une chose. L'autre chose à laquelle je pense, c'est quand, par exemple, je me retrouve dans des projets, peut-être des projets structurés, dans lesquels on me demande de faire un travail, mais on ne me donne pas la liberté de faire n'importe quel travail. On me donne par exemple un groupe spécifique de personnes, un lieu spécifique, une durée spécifique de l'œuvre, un certain cadre technique, et c'est là que je dois agir. Et peut-être que c'est une bonne opportunité parce qu'il y a une très bonne adresse ou une très bonne exposition ou peut-être que c'est avec de très bons collègues. Mais peut-être que ma vocation est ailleurs en ce moment, peut-être que je ne veux pas produire ou peut-être que je veux produire mais quelque chose de différent. Ainsi, ce travail qui consiste à canaliser la vocation dans la situation dans laquelle elle se trouve afin de ne pas manquer l'opportunité que l'ambition veut réaliser, est un acte de tempérance. En parlant de température, il s'agit de mélanger de l'eau froide avec de l'eau chaude et de laisser couler.

Q Quel contraste y a-t-il entre le fait de travailler dans un théâtre d'État et celui d'être un artiste indépendant ?

Je comprends évidemment cette possibilité de vivre et de travailler dans différents contextes professionnels comme un seul et même voyage. J'apprécie beaucoup le travail à l'opéra, en particulier parce qu'il est rare de pouvoir travailler avec des musiciens en direct, de pouvoir travailler avec une machinerie théâtrale complète et d'être confronté à une certaine attente de ce que le public veut ou ne veut pas. Dans une certaine mesure, cela peut sembler une limite en termes de progression des langages artistiques. D'un autre côté, cela me met dans une situation où je dois créer un certain pont entre ce qui se passe sur scène et ce qui se passe dans les sièges. Parfois, je me suis retrouvé sceptique face à certaines propositions dans lesquelles ce canal entre la scène et le spectateur n'était pas solide. Peut-être plus obscure ou brumeuse.

Lorsque vous travaillez au sein de structures, de structures visibles, vous tenez un rôle et vous êtes confiné à cela, à ces tâches, à cette position et vous jouez ce rôle. D'après mon expérience, il est très difficile de changer de rôle au sein des théâtres et des opéras d'État. Par exemple, les chorégraphes sont rarement considérés comme des metteurs en scène, ce qui pour moi est très étrange, mais ce saut semble difficile à faire. Cependant, je ne pense pas que dans la scène contemporaine de la performance, dans la scène libre, les structures ne soient pas en place. Il peut y avoir une division plus libre des rôles et une personne, un artiste peut couvrir plusieurs rôles, mais en même temps il y a toujours des politiques en jeu dans les processus de prise de décision, dans les politiques de financement, et peut-être qu'ils sont juste moins localisés géographiquement dans une maison. Alors oui, les codes de communication et de comportement sont différents, mais en fin de compte pas tant que ça.

Q Quelle est votre compréhension du terme "queer" ?

Lorsque je pense au terme "queer" dans ma pratique artistique, il ne s'agit pas tant d'une certaine esthétique que des stratégies que j'applique pour examiner les codes de comportement spécifiques du corps (corps individuel ou corps collectif) dans son propre cadre. Ce cadre peut être la scène, le cadre de la caméra, et bien sûr aussi les cercles sociaux dans lesquels ces corps opèrent. C'est une question très délicate, car j'ai l'impression que la notion de queer a été appropriée et encapsulée dans une certaine forme reconnaissable, mais qui en soi n'est plus que queer, n'est-ce pas ? Par exemple, lors de mon expérience de danceWeb à Vienne cet été, j'ai réalisé que je n'avais pris part à aucun atelier considéré comme queer ou pour les queers ou les artistes queers, car je ne considère pas les espaces sûrs queer comme un espace dont j'ai besoin pour mon travail. Mon travail et le travail que je souhaite faire se situent dans l'espace normatif et cet espace normatif doit être identifié. Ce n'est pas quelque chose qui se passe ailleurs, là où les gens ont des emplois ennuyeux et s'habillent de manière ennuyeuse et c'est ce que nous devons explorer, changer ou divertir. Il s'agit en fait d'examiner les modes de relation que nous entretenons les uns avec les autres. En particulier lorsque nous abordons les thèmes de l'inclusion, du racisme institutionnalisé, de la visibilité artistique, et que nous creusons vraiment ces questions pour voir où des espaces peuvent être ouverts, où nous pouvons fissurer le système nerveux d'une situation afin qu'un nouveau territoire apparaisse. C'est ainsi que je vois le terme "queer". Je vois également le terme "queer" en relation avec la spiritualité. Comment faire entrer la spiritualité dans le monde de l'art sans avoir à catégoriser votre travail comme ésotérique, spirituel ou autre ? Comment pouvons-nous considérer l'art dans la création artistique d'une manière plus holistique sans avoir peur d'introduire certains sujets ?  Pour moi, le queer est aussi quelque chose qui se passe à la surface du corps. Cela prend parfois la forme d'une douce provocation, mais c'est constructif. J'aimerais qu'il soit à la surface de mon corps, car le corps est mon médium, et si je suis capable de le traiter et de l'offrir à cet endroit, alors cela revient aussi dans mon processus artistique.